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标题: [交流] 从法律角度看sis版规争议 [打印本页]

作者: 兵臨城下 时间: 2011-8-11 11:39 标题: 从法律角度看sis版规争议

昨天看到 http://sexinsex.net/forum/thread-4012992-1-2.html 这个帖子，感到深深的无奈：景德镇的法律普及太差了！在此，以个人浅薄的法律知识对sis的版规及其周边问题进行一点粗略的分析，敬请指点！

1、法律合法性来源

现代法律无论实质如何，至少从形式上都标榜自己是人民授权制定的，从而赋予自身以合法性。

也许这点对于论坛而言是最难的，想来任何人都不会就此提出过高的要求。但这绝不意味着论坛的立法团队——管理员与版主等可以为所欲为，随心所欲的制定、修改与解释版规。下面从多个方面进行阐述。

2、法律的权威性

法律权威性要建立有很多问题，主要有两点：体系性与稳定性。体系性从形式上说就是法典化，各个部门法律之间要有统一的体例。稳定性是指不能朝令夕改。

具体到论坛层面。sis板块众多，必然有许多特色版规，但在许多共同的方面必须保持一致，最典型的就是奖惩条例。这点不用我多说，sis的现状很明显：极度不平衡。

天朝最不稳定的是宪法，最稳定的是婚姻法。所以大家都知道要去婚姻登记，却没几个人能弄清楚宪法究竟说了啥。

稳定性在不得朝令夕改的同时，还隐含着“期待可能性”的理论。简单说来，任何人不得以不知法而免于处罚，但若其确实没有知道法律的可能性，则也不得对其滥用法律进行处罚。最典型的案例是上世纪末武汉有一教授，身患性病还经常嫖娼，但依当时的法律只能适用治安管理处罚条例。他出国一年后回来再次嫖娼，恰逢97年新刑法公布实施，被以传播性病罪起诉。武汉法院采纳了他的辩护理由：不可能知道传播性病入罪，故而判其无罪！

该案判决得到了理论界与实务界的一致好评，成为经典的教学案例。其理论依据在于：法律惩罚犯罪目的在于预防犯罪对法益的侵害，过失与故意对法益的侵害程度显然不能相提并论，再说该理由只能使用一次，不会造成太大的影响。

回到sis的板块问题。假设一个长期在色城的狼友突然有一天想看看图片了，那他在图区很有可能触犯与文区冲突的特色版规，这时只能警告而不能处罚扣分！否则的话，说句不客气的，sis是一个论坛还是几个论坛？

3、法律的解释

法律解释必须遵循几大存在先后顺序与不同权重的原则：文理解释、论理解释、目的解释、体系解释……

我们来分析一下这段版规：

引用:

“汉字回复少于十个字，或者拼音和英语单词少于十个词，严禁出现用没有意义的字、词、单词（如:沙發,頂,好，第一，谢谢，谢谢楼主的发贴，谢谢，同意，第二，ok,good,支持楼主发贴,hao,zhichi....）回贴”

“与主题内容无关的回复，严禁为了所谓的坐谢谢，而用类似于“抢上谢谢了”、“这就是传说中的谢谢吗？”“坐板凳”这种词语来回复”

如果粗略的看，的确禁止出现”顶“”谢谢“等词汇（是否合理合法下面另行讨论）。然而，仔细分析，大前提是”没有意义“。为了更好地理解，先举个极端的例子。假设我这样回复：

楼主文笔传神，我都顶起个帐篷了……

请问诸位，这里的”顶“会不会扣分？显然不会。那我们就有了继续分析的共识：只有无意义的关键词才应该被扣分。那么再来看一个经常发生争议的例子。假设某狼友A这样回复：

看了楼主的文章，在下诗兴大发，在此赋诗一首：巴拉巴拉……最后，再次真诚的谢谢楼主的发帖。

请问，最后的”谢谢“是无意义的么（关于”谢谢“是如何表达了该狼友激动的心情的问题我们稍后再说）？

如果阁下还是不能释怀，那么就进行一下目的解释吧：该版规的目的是什么（保护了什么法益）？——防止灌水。防止灌水的目的是什么？——优化论坛环境，鼓励原创。那么狼友A是否原创为论坛发展做出了贡献？——想来大家都会承认的。最后，A侵犯法益了么？——……

不用我再分析下去了吧？

4、恶法亦法VS恶法非法

先说明，这段本来不没有的，不过照顾体系完整还是简略地说一下，不喜跳过。

这个问题是法学理论界的一个老问题，是实证主义法学派与自然法学派的重大分歧。，具体内容不详述了，字面意思都看得出来。我直接说现代法学的解决方案：人民主权。也就是说，立法权；来自人民授予，若人民普遍认为是恶法，那就还是由人民去修改。

恶法就算被强制执行了，也必定缺乏权威性，还是得举个例子。

先问问大家：现在春节能不能放鞭炮？

想来大多数人是说不清的。原因很简单，前两年出台了一个标准的”恶法”：禁燃令。结果执行如何大家也都知道了，很多民众开车，看到无人处就放，警察来了就说不是自己。最后只能不了了之。

这里还牵扯到法律社会学的一个基本命题：国家法与民间法的互动。说起来太复杂，简言之：制定的法律必须要与民间习惯相呼应，否则难以顺利实施。

这里请教诸位：在回复中禁用“顶”还能说是改变恶习，那禁用“谢谢”又怎么说？究竟是“谢谢”违反版规还是这版规违反人性？

写了两个小时，累了，不想多数了，最后简略的说几点周边问题。

1、开头提到的帖子里有这么一条回复：

引用:

楼主也是高级会员了，怎么会对论坛的制度有疑问呢？

实在是懒得反驳。请问，逻辑何在？

2、引用不加出处。

引用:

“在帖子或回复中出现外论坛或者其他网站的链接一律视为广告贴。”

后果在这里： http://67.220.92.23/bbs/viewthread.php?tid=2815949

最后，据我观察，这样的长原创帖在色城会加很多分的，在这里又会如何？

作者: 转身遇见你 时间: 2011-8-11 12:54

文区版规就是比较严，对这种没有什么意义的回复扣分很正常，至于你说的，赋诗一首再说感谢的帖子，这就不叫灌水了，评分虽然都是依据版规，但也要看实际情况的，你把什么都一刀切，这种辩解方式不合理

作者: 有气质的臭流氓 时间: 2011-8-11 12:56

其实扯得有点远了。每个论坛都有自己的规矩。不遵守规矩的人就必须出局。你从法律角度来讲。这又不是什么法律条例。是版规而已。请分析清楚再说。我们希望的有价值的回复。有意义的交流。谢谢谁不会说。如果认真阅读了。你一定会有一些话想说。所谓谢谢违反版规就是因为我知道了。我明白了。所以谢谢么？最起码也要你认同哪个吧？老师教学生还要问个会不会，懂了没。你也得回答啊。这和人性有什么关系？

作者: 迷莫名 时间: 2011-8-11 13:11

sis的版规总体说确实比较严格，但是严格的版规确实保证色城健康发展的一大保证，而像楼主这样抠字眼，较真则就没有意义了，如果真的是长期混迹色城的老会员想去另一个不熟悉的版块转转，他一定会先看版规的，这也是这么多年混迹色城养成的经验吧，如果还是老会员了还出现一些低级错误，如回复不符合版规的，从重扣分都是可以理解的。

作者: lovewin 时间: 2011-8-11 13:16

sis的规矩是特别多，特别详细，新来的到各个板块去看都要注意先看规定，要不然动不动就是扣金币啦。
虽然规矩是比较多，但是有了规矩才能有更好的环境，服务器很稳定。SIS资源丰富，功能强大，大家都说好。

作者: 项羽888 时间: 2011-8-11 13:34

看了楼主的帖子，说说自己的一点看法吧~

一、版规的调整都是根据论坛的现状经多个管理商讨然后上报批准才会修改的，例如符号灌水的取消、说“图挂”扣分等，包括各版块对权限的要求，不是说朝令夕改也不会一成不变~

二、版规不是大部头的XX法，都在置顶区摆着，去到不熟悉的版块打开看看相关版规花不了几分钟吧。至于版规有没更新，花几秒钟看一眼标题就知道了~

所谓特色版规，无非是有别于其他版块的有针对性的版规，如文区的禁止催更、BT区和图区的禁止“图挂”、讨论区的禁止“求片”等等~
这些都是为了维护各版块的秩序设定的，论坛是一个论坛，但每个版块有自己的特色也是实情~
至于楼主举的例子，只能说要求管理区分谁是第一次来这个版块，谁是第一次违规，这个真的很难~

三、楼主举的例子都不会被扣分的~
（俺回复了有几千贴了），有点个人体会跟大家分享一下：
遇到回复被扣分，先看扣分理由，对照版规，如有异议可PM执行操作的管理询问，耐心等待一下，因为管理不是24小时在线，久无回信可以多PM几位管理，如果沟通后仍有分歧再考虑到建议区询问或者投诉，这算是个人认为比较有助于解决问题的流程吧~
另外：扣分不是目的，一般的扣分回复通过编辑修改是可以撤销扣分的~
再另，管理查水，有时候难免有失误，这时通过PM沟通就能解决，人非圣贤相互体谅嘛

四：楼主举的链接好像不能算外链，而是该作者挂的代理吧，实际还是在论坛的作品~
不是宣传推广外网站或者公布个人信息，实在没有必要~

最后，对于原创，同样各个版块有不同的界定和奖励标准，色城有色城的，舞文有舞文的~
建议区对于能够帮助到其他会员的帖子一样也会有奖励的~
至于回复奖励，楼主可以参考一下置顶区对于爱心会员的帖子~

再最后，对于楼主的热心表示感谢

作者: jyfhmq 时间: 2011-8-11 14:07

楼主说了这么多，懒得看，也看不懂。我只会打比方，假如你到我家来，我有一个规定，你要换鞋子才能进来，你不换鞋子就不让你进来，你能怎么样？你学法律的，那你去法院告我啊，说我不让你进来！怎么了，这是我家，你爱来不来，谁又没请你来！！

作者: pzlance 时间: 2011-8-11 15:06

楼主不可能是学法律的，引用的东西和举的例子乱七八糟
举个例说，美国那么多个州，法律都不相同，按楼主的逻辑，美国已经算不上一个国家了
还有顺便告诉一下楼主，在哪里混就得遵守那的游戏规则，如果你牛逼，也可以制定自已喜欢的规则，只要你有那个能力

作者: 兵臨城下 时间: 2011-8-11 18:40 标题: 楼主做件吃力不讨好的事，对理性回复做出回应

先占楼，马上就回来写
先说一句，真的很无奈，素质啊

作者: 神出鬼没 时间: 2011-8-11 18:48

我不明白你占个楼有什么用，这里又不能编辑，像你这样占楼回复就是无意义的

作者: 960288 时间: 2011-8-11 18:51

首先楼主你的思维是定位在一个法制社会中的各个体系法律，sis仅仅作为一个论坛，他订立的规则是为了自己更好地管理，而不是从人民的角度去指定法律。所以说你不可能要求一个论坛去达到你所描述的高度，如果是按照你的思路去指定规则，那必定是繁琐而且更加让人难以操作，因为论坛的管理仅仅是靠热心人士去，你说这些分奖励拿去现实世界有意义吗？但是现实的法律是制约现实的社会，所以才以人为本去考虑更体贴的法律。
一言以蔽之，一个论坛的规则就是为管理层更好地管理，而不是就着我们去不断修改更人性化的规则。以一个论坛的财力这是不允许的。

作者: 兵臨城下 时间: 2011-8-11 18:54 标题: 回复 11楼的帖子

我还真不知道不能编辑，发了才发现找不到编辑按钮，刚pm版主询问

作者: 兵臨城下 时间: 2011-8-11 19:40 标题: 对1-9楼的回应

看来不能编辑，那就在这里回复第一页的

2L
入乡随俗没错，守规矩也没错。但这些规矩真的都没有一点问题一点都不需要改进，更一点质疑都不许？凭什么高级会员就不能质疑版规？明显在偷换概念，把“清楚”、“遵守”与“赞成”混为一谈。我以为这是很清楚的，所以懒得多说，没想到反而会被质疑智商！

3L
不是我一刀切，是很多版主执行时一刀切。
开头提到的帖子里那个楼主给的链接我虽然权限不够进不去，但看回复中的讨论，再结合我的切身经历，完全能想象是咋回事。
我当初有个4lv的号，自始至终在色城。那段时间有空，天天用心回复，好去抽奖。一天早晨回复晚上回来，兴冲冲上来看看加了几分，结果扣了2jb，就因为最后“顶”了一下。想着加分的回复会“没有意义”么？

4L
版规与法律只是适用范围的差别，本质上都是具有强制力的规范，所以我认为完全可以类比。
如果你认为我的帖子里对“谢谢”还没有说透的话，请参考对3L的回复。

5L
说实在的我不想做这种吃力不讨好的事情去用抠字眼的方式来分析我认为非常清楚的事情。
任何论坛逛久了，都会形成习惯，换个环境就成了新手。低级错误如灌水，还有其它违反总版规的自然不会，但遇上特色版规呢？看了版规就能保证压抑习惯？

6L
你没说啥有用的，我也没啥好说的。

7L
我从来没有说对版规修改本身说什么，修改是必需的。我提出意见的是修改的方式需要更亲民。不展开了，不然又要扯到“统治阶级有着独立于国家利益之外的自身利益”上去了。
第二点在上面说过了，不重复。加一点，这貌似在主楼中没说清，是我的错。是否是第一次的确不可能要求管理员区分。这是一个抗辩理由。再引出一个问题，慎用死刑！前面提到的我的4级号，完全不知道干了啥，前一天晚上还好好的，而且是潜水好几天了，突然就成了负分，pm和发帖询问的权限都没了，连个申诉的机会都没有。法院一审二审再死刑核准都还有冤案，何况如此？
第三点，嘿，我真被扣过，上面说过了。
第四点我不是很清楚你说的是啥，我给的两个链接都是站内的啊。应该是指流域风大大那个吧。我的意思是，大大因为被人转贴改了名字愤而停更。原因自然是转贴不规范。
转贴就算不征求作者意见，加上出处是基本规范。可论坛把所有外链都视为广告，那再指责别人改作者名字也不过是五十步笑百步，把责任推给零时工罢了。
阁下回复写的最认真理性，看得心情舒畅，多谢了。

8L
你懒得看，我也懒的理你～

9L
你完全不懂法律，鉴定完毕～

作者: banchengyanyu 时间: 2011-8-11 20:49

俗话说，家有家规，国有国法。
当然，版也有版规。
法无律就是那个样子的，天朝的法律也会有漏洞，再完美的规则也会有些疑问。
楼主所提出的这些其实并不是多么严重的问题。
或许是处罚的比较严重，才会引发了这样的问题。为的就是避免一些喜欢灌水，或者版聊的人。但是这也只是没有办法的办法。
希望楼主能够理解。

作者: yaochuen004 时间: 2011-8-11 21:09 标题: 回复 8楼的帖子

去你家换鞋子才能进来，不换鞋子进去就被谋杀了，这合理的？

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