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标题: [转帖] 真实的历史——张学良放弃东北另有隐情 [打印本页]

作者: 夜玫瑰 时间: 2012-5-20 20:48 标题: 真实的历史——张学良放弃东北另有隐情

点一个红心，让我多一点动力，谢谢你们

   由于“九一八事变”是日本关东军下层发动的，中国方面措手不及，因此在事变开始的几天里张学良执行了国民政府的“力避冲突”国策而没有下令抵抗（当然，东北军自发进行了一些抵抗）。到9月23日，张学良已经不再执行“力避冲突”国策，进行了一些抵抗。但由于与国民政府的国策冲突，抵抗是不坚决的。这才是事实。
   笼统说张学良“不抵抗”，是一个历史错误，必须纠正。
   众所周知，“九一八事变”是日本关东军下层发动的。事变之初，我方还不清楚日方是局部挑衅还是全面进攻，因而张学良在事变开始的几天里张学良的确是“不抵抗”。
但要说明的是，他是在特殊情况下执行了国民政府的“力避冲突”国策的。就“不抵抗”而言，他的第一身份是执行者。
   有人辩解说“力避冲突”是针对挑衅而非针对战争的，这是赤裸裸的撒谎！
   1.事变前有“样板”。“济南惨案”时日军并非挑衅，而是进攻，国民政府当时的应对就是下令不准抵抗。此后“力避冲突”就成了基本国策，对全国军队三令五申。
   2.事变后有命令。9月19日，蒋介石给张学良打电报，要求对日方找的我国军队破坏铁路的借口“力辟之”，什么意思？国民政府的应对仍旧局限于外交，根本不涉及军事！这其实是在明明白白告诉张学良：国民政府“力避冲突”的基本国策没有因为沈阳等城市的陷落而改变！到了9月23日的声明更是进一步明确“政府现时既以此次案件诉之于国联行政会，以待公理之解决，故已严格（！）命令全国军队对日军避免冲突，对于国民亦一致诰诫，务必维持严肃镇静（！）之态度”──还是依赖外交，而且“严格命令”全国军队对日军“避免冲突”！
   前后的表现说明，当时的国民政府对待日军进攻的态度就是“不抵抗”，是前后一致的。国民政府是决策者，而非“默许者”。
   但是，随着事变的深入，当张学良认识到日军是“来真的”的时候，就开始抛弃蒋介石和国民政府的不抵抗政策和依赖国联的政策。自9月23日起，张学良电令在锦州、宾县、龙江重建或改组了辽宁、吉林、黑龙江三省的抗日政府和抗日军队，与日本帝国主义及汉奸策动的傀儡政权和伪军相对峙，由此东北军展开了有组织的东北地区及华北地区的局部抗日战争，实际上已经抛弃了蒋介石的对日不抵抗命令。在以后的日子里，张学良电令江桥抗战“饬死守，勿退却”，电锦州战役“饬前方战士严行抵抗”，后来还指挥了榆关战役、热河战役等战斗。
   但是后来，在日军再次进攻锦州时，张学良放弃了抵抗，甚至还“自废武功”：拒绝给新收编的部队正规军番号，并且取消了吉黑原东北军部队的番号，为什么呢？
   这是有复杂的国际国内背景的。
   1.与蒋介石政权的关系制约。大凡殖民地新政权上台，都要找背景才能维持局面，即使如此还往往造成内部分裂。就说蒋介石吧？上台后就几次下野，依赖了英美日关系才基本左右了形势，但也造成了内部分裂。
   张作霖被炸后，张学良上台，东北军元老多有不服。张学良靠什么？他没有投靠日本，而是“易帜”，依赖了与蒋介石政权的关系。
   而他抵抗，是违背国民政府的国策的，坚决性自然差。
   2.东北的地形制约。表面看东北挺大，其实与关内沟通的道路就集中于沿渤海的锦州到秦皇岛一条线，辽宁省与关内的联系靠这条线，黑龙江、吉林更隔着辽宁省。
   这条线不仅狭窄，日军的空军很容易破坏之，而且沿海，日军的海军也非常容易参与。
   一旦与日军全面开战，日军海空军齐上，东北与关内的联系就将被切断。而日军在东北经营了几十年（比东北军还久），又占有朝鲜半岛，并且有海空军优势，其援助东北远比我军方便。
   所以，张学良要看国民政府的态度，这样就不会太坚决。
   3.对英美抱有不切实际的期望。蒋介石力主的“通过国联交涉”方针，在当时似乎也颇有进展，国际联盟列强大多表示对中国的支持。在外交压力下，日本政府方面态度似有软化。10月初，日本公使芳泽在国联发言，有相机归还奉天，将沈阳警务给中国，除两处步哨外撤军等说法。10月22日，国联通过决议，要求日本撤军并在11月16日前撤完。11月1日，国民政府甚至指派顾维钧、张群、张作相、刘哲为东北接收专员，准备接收日军撤退后的东北行政。这种表面的“进展”，我们今天看起来可笑，但张学良不是“事后诸葛亮”，让当时的他硬打，就把“依赖国联”给“搅”了，意味着完全与国民政府闹翻，他下不了这个决心。
   当然还有其他因素，如东北军内部不团结（热河抗战就是例子）、一旦硬让抵抗很可能大批投日，再如蒋介石当时曾短暂“下野”等。
   虽然张学良的抵抗非常不坚决，但他还是与当时的国民政府有巨大差异的。
   当时的国民政府怎么做的？不仅完全不抵抗，而且压制抗日言论，甚至镇压冯玉祥、吉鸿昌、黄显声等抗日将领，更甚的继续放任日资在华扩大、并运走我国大量铁矿石等战略物资！
   张学良呢？不仅支持东北义勇军抗日，自己也领导了一些抗日战斗战役。在“七七事变”前，在他的支持和指挥下，东北军进行了王以哲北大营突围战、长春突围战、马占山江桥抗战、平定天津暴乱之战、锦州退兵之战、赵毅双城阻击战、李杜冯占海哈尔滨保卫战、苏炳文海满抗战、何柱国榆关抗战、热河抗战、长城抗战、滦东阻击战、绥远抗战等重大战役和战斗。
   张学良“不抵抗”的说法可以休矣！
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个人点评：

   其实918事件的发生在“中东路事件”的时候就已经埋下了伏笔，为什么这么说呢？中东路事件是基于张学良领导的东北政府与苏俄之间的军事冲突，结果中方失败。这让张学良感到了自家东北军也没有多么厉害，蒋介石也因此事件的结果而心里产生了怯懦，所以“力避冲突”也有害怕的因素，但还不重要。另外，当时的中国在世界上算是弱国了，寄希望于国际联盟也只是弱者不得不选择的一种方法。然而，在国际联盟看来，当时的中国没法与日本比，他们更愿意帮助日本。不管怎么说，就张学良个人来说，“不抵抗”的结果让他背负了非常重的罪孽，这种罪孽也只有他来背，换做张作霖在世，应该不会是这个结果。张学良无视家仇国恨，失却东三省，作为东北军的实际统领，责无旁贷。

[ 本帖最后由夜玫瑰于 2012-5-22 22:04 编辑 ]

作者: xiaocaolove 时间: 2012-5-20 21:00

生不逢时罢了，成了历史的替罪羊。蒋公这么说也是国主，总不能找个跟班小弟顶罪也不能吧

作者: piaoyizhang 时间: 2012-5-20 21:14

蒋介石给张学良发电报告诉张不抵抗是TG编造的，后来在檀香山采访张学良张承认了不抵抗是他自己说的和蒋无关，关于当时为什么不抵抗，主要原因还是张像借西方列强的谴责来吓退日本。

作者: Stlucefer 时间: 2012-5-20 21:20

不管有什么内情，张学良抛弃故地，自剪羽翼，最后只能自取灭亡

作者: cocogodo 时间: 2012-5-20 21:31

楼主写得委实细致,张将军之冤唯天下可谅也啊!楼主考究得也算细致了,江山\美人张将军终是只能得其一所,背上不抵抗之骂名,说明将军忠于国民政府,想得大局为重,西安之变的果绝,说明将军担起民族之义,此事件是中共军事处境而言处得上之绝对的转折之地,不亚于遵义会议.事变之后,只身陪送蒋公回京,为了所谓易帜得来的兄弟之情将军从此禁足半生.可叹一代性情之中的真将军,却一生未指挥过什么得意的战役,打过什么了不起的胜利.唉,为将如此,一生之悲啊.将军失东北而碾转至西北,与红军一战,红军高歌一曲松花江上"我的家在松花江上",顿时全军溃散,部队十之六七放下武器投共.东北军从此开始就不擅内战了,战斗力越来越差.而投共的将士却愈战愈勇.1925年，张将军少年得志，染得毒瘾，其志不坚，每遇大事常犹豫错断，1933年，张学良视察前线每行40里即要停下注射一针吗啡，这样的指挥者岂能不败。热河抗战聚东北兵20余万抵抗日军数万，却依靠土匪将军(时让热河省主席)汤玉麟，结果汤玉麟临战怯敌，部下一枪未发而崩散，他自己竟劫军需200卡车而奔逃天津，实是荒天下之大谬，日军从入侵到占领热河全境竟只花了十多天。张将军的缺点正是有志无才，有信义少手腕，总是被身边的人利用，支使，郭松齡、蒋介石、周恩来尽皆摆布过他的决策，28岁即父亲的部下拥立为奉系军阀之首领，而且一直有重臣威慑其地位，内部未平。张学良几乎除了民族气节甚强，行事指挥多出败招，在东北军内威望逐年俱减。应该说张是一个在错误的时间、错误的地点、因为错误的战争指挥进入了中国近代史的悲剧人物，但他改变了几乎一个民族两个政党和一个国家，变相地缔造了新中国.观其一生，他过于看重信义，不辩人心，不察人欲，如果说东北不抵抗只是他诸多过错中的一个而已，那么他当政为军政重要领导时，犯得错误实在太多了，国民中央政府再错，他毕竟是执行者，还是有过错的。但相较其对民族的贡献(促成了抗日民族统一战线)，功远大于过。

[ 本帖最后由 cocogodo 于 2012-5-20 22:09 编辑 ]

作者: 机枪兵02 时间: 2012-5-20 21:58

44w机枪坦克飞机装备齐全的东北军一枪未发被10w关东军一夜缴械，这种部队的指挥官不是民族罪人是神马？不要想着老蒋下令说不抵抗，要某卖国贼真心想抵抗老蒋拦得住？真以为东北易帜以后44w东北军指挥权就给了老蒋？

某卖国贼败家子自己还算有点良心，解放以后终其一生不敢踏上大陆，某些国内JY公知居然想给某卖国贼翻案，如果这里是肥羊CD的话，我想某些人祖宗十八代都被草遍……

作者: 机枪兵02 时间: 2012-5-20 22:01

而且918事变实际上是关东军参谋的下克上行为，和日本政府根本没有关系。918不比以后的77，当时军部还没能够劫持政府。如果东北军真要抵抗，关东军根本就没有后援！害怕日军出动飞机军舰截断东北军后援的说法纯粹是在扯淡……

作者: betterpower 时间: 2012-5-22 15:10

他只是历史选择了他而已，其实他能力一般的，他一念之差也就成就了他

作者: qiouxue 时间: 2012-5-22 15:23

战略必要。那时中国的形势很混乱，不光有外患，而且军阀的势力很大，并且互相争斗。蒋那时也没有能力组织全国的力量抵抗日本。他只有保存实力，伺机反击。
还有我认为当时共产党这是到了最危险的时候,蒋介石认为到了消灭朱毛的最好时机它不肯放弃,所以出现了"攘外必先安内"的策略.当时只所以放弃东北我想他错误的希望日本在取得东北后能就此收手,给他消灭共产党的时间然后再收拾日本.可是他忘了他在与虎谋皮

作者: 尚书左丞 时间: 2012-5-22 15:32

我觉得这是不对的，不抵抗本身就错了，你一枪不放就更加不对了，打不赢是一回事，不打是一回事，区别很大的。打不赢那是实力的问题，不打那就是国家民族大义的问题。纵观中国近代历史来看，中国的历史教训就是：不要怕和别人打，不管输赢你都要上去打，输要输出个尊严来，这样你才能站在世界民族里面！
任何软弱妥协都不会给中国带来多大的好处，历史难道没有证明给我们看吗？
日本带给中国的教训少了去吗？

作者: facat 时间: 2012-5-22 21:10

引用:

原帖由 机枪兵02 于 2012-5-20 22:01 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82828355&ptid=4385738][/bbs]
而且918事变实际上是关东军参谋的下克上行为，和日本政府根本没有关系。918不比以后的77，当时军部还没能够劫持政府。如果东北军真要抵抗，关东军根本就没有后援！害怕日军出动飞机军舰截断东北军后援的说法纯粹是在 ...

关东军有后援。9月21日下午1:30，林铣十郎的朝鲜军第三十九混成旅团就越过边境。这是他向日本政府报告的时间，根据其本人的《满洲事变日志》，9月19日下午2点05 他曾经接到参谋总长的指示在天皇敕令未下达前停止出兵。“但现在列车运行已经无法停止，遂决定仍然继续进行”。也就是说，至迟9月19日下午2点，朝鲜军已经出动了。

作者: 机枪兵02 时间: 2012-5-23 17:57 标题: 回复 11楼的帖子

一个混成旅团撑死也就7000+人，和44w东北军比起来算个PP。77的时候石原莞尔为了救牟田口廉也，直接从内陆动员了3个师团……

作者: facat 时间: 2012-5-23 20:11

引用:

原帖由 机枪兵02 于 2012-5-23 17:57 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82892732&ptid=4385738][/bbs]
一个混成旅团撑死也就7000+人，和44w东北军比起来算个PP。77的时候石原莞尔为了救牟田口廉也，直接从内陆动员了3个师团……

37年是做好动员计划的。而31年是没有动员计划的。

石原莞尔算准了为了保住蒋介石-张学良联盟在国民政府中的地位，蒋介石和张学良不会反击。所以才会用少量兵力开打。

顺便说下，37年，石原是反对中国事变扩大论者。最初支援中国驻屯军（5774人）的是关东军的两个混成旅团和第20师团。7月7日交火时，中国驻屯军5774人对十多万29军部队和保安部队。而之所以日本援军赶得上救香月清司（注意，当时驻屯军司令不是牟田口，后者只是第一联队的联队长），是因为虽然7月7日开了枪，但是中日之间的谈判一直延续到了7月27日，当日大公报还有报道《和平到了最后一秒》。而7月28日，中国驻屯军对平津一带的29军发动攻击，战争才算无可挽回的正式爆发了。

倒是这点。喜欢做翻案文章的良历青，却从来不见有人提起。

作者: sky19881021 时间: 2012-5-23 20:14

九一八事变为蒋介石一贯的“不抵抗政策”所致。近年的研究表明，实际上“不抵抗政策”是张学良和蒋介石在面对日本威胁问题上的共识。张学良之“不抵抗”，是由于东北军没有能力单独抵抗日本的军事攻击，日本最希望能够挑起战端，所以不断升级挑衅行为，而张一旦与日本开战，他也不可能得到任何来自中央政府的支援，结果只会是丢掉东北的领土和损耗自己的军事实力，所以他严格命令军民百姓“打不还手，骂不还口”，不给日本人挑起战端的借口；而蒋介石之“不抵抗”，则是为了贯彻他的“攘外必先安内”的政策路线。　　在九一八事发当时，乃是张学良下令撤退，而蒋介石日记表明其迟至9月19日晚才从上海方面得知“事变”消息。张自己也在晚年口述的回忆录中说，“是我们东北军自己选择不抵抗的。我当时判断日本人不会占领全中国，我没认清他们的侵略意图，所以尽量避免刺激日本人，不给他们扩大战事的借口。”

作者: xyz713713 时间: 2012-5-23 21:47

当时日本对中国的影响太大了。好多军人以读日本军校为荣。蒋介石，周恩来等等都在日本呆过。谁知道这些人都怎么想的。

作者: 红色恐怖 时间: 2012-5-25 07:24

什么隐情也改变不了他不抵抗放弃东北的事实。

作者: 听雨1 时间: 2012-5-25 09:36

张学良口称自己怎么样的爱国看看他所做的事吧九一八东北拱手让给日本西安事变怎么评判是爱国行为吗现在看来仁者见仁智者见智吧

作者: 机枪兵02 时间: 2012-5-25 09:38 标题: 回复 13楼的帖子

越境将军林铣十郎的朝鲜军第三十九混成旅团事实上是抗命行动，也就是前面说的下克上。9.18当晚朝鲜军已经有2个大队进入了东北，而林铣十郎第二天才向政府做了如你所述的报告。另外林铣十郎的部队是石原莞尔通过朝鲜军参谋神田正种（第二次和第三次长沙会战的第六师团长）串通一气的，参谋本部和政府事实上都知道这一切，也派过人来阻止，但是很明显，没有人有心去阻止，都在想方设法帮关东军争取时间。

作者: 机枪兵02 时间: 2012-5-25 09:54 标题: 回复 13楼的帖子

驻支驻屯军的总司令是香月清司，但是打第一排炮的是牟田口廉也。7月7日事件刚刚爆发，牟田口廉也就第一时间赴第一线直接指挥部队作战。次日4时23分，牟田口下令在现沙岗村大枣园沙丘阵地的炮兵向宛平城开炮，亲手点燃了战火。事实上香月清司接到就任日本驻屯军司令官的委任状是在7月11日清晨4时30分，之前的驻支驻屯军的总司令田代皖一郎当时已心脏病发作数日最后于7月16日去世，也就是说77事变时驻支驻屯军根本就没有总司令，挑起战争的是下层的军官和参谋们……

作者: 机枪兵02 时间: 2012-5-25 10:03 标题: 回复 14楼的帖子

嗯，44W飞机大炮比关东军还多的东北军会打不过10W小米加步枪的关东军？

洗地也要有个限度……另外这种回帖也加分？鹳狸猿都是只看回帖字数的机器？

[ 本帖最后由机枪兵02 于 2012-5-25 10:05 编辑 ]

作者: zxrswmr 时间: 2012-5-25 17:36

从2012年的角度回顾历史，少帅的所作所为，玉不掩瑕。他还是缺乏军人的血性。把不抵抗的罪名加于蒋介石身上，少了男人应有的但当。即使，GCD编造的不抵抗的电报。也应该，站出来澄清。知耻而后勇。没有担当。无论，是东北军溃逃，还是在发妻于凤至的关系上。虽然，周恩来对其评价是：“民族英雄、千古功臣”。那是因为，西安事变后，蒋介石被迫下令国共合作，是GCD有了喘息之机，得以发展壮大，的感激之言。再多的理由，也无法掩盖不抵抗，丢失东三省的事实。

作者: xiao懒汉 时间: 2012-5-25 19:51

其实看到张学良的历史这里的时候心里面早就有个比较，张将军有点象战国时的赵括，纸上谈兵啊！纵观整个抗战历史，最可惜的就是东北军的失败，如果张学良拥有他父亲张作霖1%的血性的话，那么日本就没有那么容易撬开中国的东北大门，之后的抗战又是另一番景象。张学良的不作为，蒋介石的失误导致东北的沦陷，让共产党的崛起获得了一个机会，所以共产党应该感谢张学良，感谢蒋介石！这两个人让东北甚至整个中国的人民的心寒了，倒向了共产党这一边。整个的东北军啊，当时的东北军是全中国第一的军阀，张作霖的全部基业，军工厂什么都有，可惜全败在了张学友的手里面。可惜历史是没有后悔药吃的，没有一个好的头脑，一步错步步错！

作者: facat 时间: 2012-5-25 20:34

引用:

原帖由 piaoyizhang 于 2012-5-20 21:14 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82827433&ptid=4385738][/bbs]
蒋介石给张学良发电报告诉张不抵抗是TG编造的，后来在檀香山采访张学良张承认了不抵抗是他自己说的和蒋无关，关于当时为什么不抵抗，主要原因还是张像借西方列强的谴责来吓退日本。

蒋介石发给张学良电报告诉张学良不抵抗不是TG编的，而是张学良机要室主任洪钫说的，他是此事经手人。蒋介石发给张学良的电报是1937年8月16日，此电中要求日本人如果生事端，张学良不要抵抗以免中计。

之所以出现“张学良否认铣电”，是一些人利用将张学良承认1937年9月18日不抵抗令是他下达的，和蒋介石无关一事。故意将8月161日的电报和9月18日混淆在一起。而上世纪后期，台湾的某良历青在采访中设了圈套，让张学良无论如何回答都能被解释为“张学良否认铣电”。

当时不抵抗，是蒋介石和张学良联盟的决定。表面理由是“等待国际公理来制裁日本”。深层次的含义则是当时国民党非常复杂，蒋介石和张学良联盟虽然赢得了中原大战，但在国民党内部已经是众矢之的，汪精卫的改组派和胡汉民，西山会议派，粤系对蒋介石-张学良同盟都虎视眈眈，随时找机会要逼迫蒋介石下台。而蒋介石为了维护其统治，甚至在1929年扣押李济深，1931年初软禁胡汉民，在国民党内部已经失去人心。因此蒋介石和张学良极力避免和日本冲突，以防被反蒋势力利用。

事实上9.18事变发生后，蒋介石不得不释放胡汉民和李济深，随即被迫放下野，将国民政府的控制权转交给孙科和汪精卫。这也造成随后的19路军进驻上海，阎锡山复出，汪精卫强令张学良抗日等一系列戏剧性的事件（粤军，阎锡山和汪精卫，在1929年-1930年间曾经武力反对蒋介石称霸国民政府）。可以说最初的铣电，就是为了防止这种局面的出现吧。

作者: honghong0303 时间: 2012-5-29 08:43

它娘的，楼主你在放屁，张学良自己都说是自己不抵抗，和老蒋没有关系，张就是卖国，不是好东西。

作者: demontiger 时间: 2012-5-30 14:44

他本来就一背黑锅的，人又天真，自己的实力才是真的，居然依赖别人。

作者: qiannvyouhun516 时间: 2012-5-30 19:55 标题: 回复 1楼的帖子

张做多是个将才，绝不是帅才，本身反复无常，跟他老子比差远了

作者: facat 时间: 2012-5-30 20:11

引用:

原帖由 qiannvyouhun516 于 2012-5-30 19:55 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=83072418&ptid=4385738][/bbs]
张做多是个将才，绝不是帅才，本身反复无常，跟他老子比差远了

小张连将才都不是，如果他真是将才，不会坐视其老爹把他的左膀右臂的郭松龄给灭了。

张学良之所以能上台，是因为他爹突然遇刺。其政治决策很多失误，如中东路事件，如东北易帜（张作霖时代，东北打出“独立”旗号。张作霖遇刺后，张学良宣布投靠中央政府，虽然于国家大义而言是“英明决定”；但是于东北军看来，却是“崽卖爷田”的败家子），当然最失败的是1930年和蒋介石结盟，入关参与内战，结果反蒋集团失败，东北军主力却留在关内新扩张的地盘（华北）上，加上石友三反奉，张学良进一步将关外主力调到关内，造成关外相对空虚。

作者: abctx123 时间: 2012-6-1 03:14

现在的张学良，收到国内的宣传影像，大家都觉得是个牛逼的人物，虽然谈不上什么民族英雄啥的，但是在抗日方面还是起到了很大的作用。前段时间解密的西安事变影像资料，当时西安的民情是比较鄙视张、杨的，天天大批的学生啊，工人啊上街游行，要求张学良杨虎城释放蒋介石！一方面说明蒋介石在国内的威信还是非常的高，只是后面受到共党的宣传才成为万恶的腐败国民党党首的；另一方面，张学良已经有了东北的不抵抗负面印象，这次加上扣留常凯申，也是引起了国内相当程度的负面评价。估计后来退到台湾之后，没多少人为他求情而导致被软禁一辈子，也是由于这个原因吧

作者: jsnjbb2 时间: 2012-6-8 14:49

选择不抵抗本身就是一个错误，虽然有可能他是为了保全自己的实力，但最终导致东三省的沦陷，且日本几乎未费一枪一弹。

作者: facat 时间: 2012-6-8 20:48

引用:

原帖由 jsnjbb2 于 2012-6-8 14:49 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=83278869&ptid=4385738][/bbs]
选择不抵抗本身就是一个错误，虽然有可能他是为了保全自己的实力，但最终导致东三省的沦陷，且日本几乎未费一枪一弹。

吉辽没怎么打，黑龙江和热河是打了的（当时是东四省而不是东三省）。

张学良不打不是为了保全自己的实力。918事变中东北军损失是非常惨重的，光东北兵工厂（奉天兵工厂）就损失步枪9.5万枝，机枪2500挺，各种口径的大炮650门，迫击炮2300门，东北航空署还有260架飞机，都被小日本缴获了。

张学良不打，是因为8月16日蒋介石发给他电文，叫他遇到鬼子挑衅时不要“逞一时之快”，而待国际解决。那是因为当时国民党内斗极其严重，蒋介石地位岌岌可危，张学良是蒋介石的最重要的盟友（另一个主要盟友胡汉民，已经被蒋介石自己囚禁了起来），如果张学良在东北和日本交战，将会牵制蒋介石的力量，使之无法全力“剿匪”以及与国民党内反蒋势力交手。事实上918事变爆发，蒋介石就不得不将上海和南京地盘让出给粤军的十九军，并且释放胡汉民和李济深等反蒋的国民党大佬。

因此，深入研究近代史的，并无指责张学良在918事变当时不抵抗，因为那是当时国民政府（蒋介石任国民政府主席兼行政院院长，即国家主席兼任国家总理）的决定。质疑张学良不抵抗的，是因为他在12月初放弃了锦州。当时国民党中央分裂，蒋介石下野，国民政府属于真空期没人能真正负责管事，因此张学良应该可以自行其事了。但是又有证据说1931年12月初南京国民政府代表正在和日本谈判，承诺将锦州变成“非交战区”，张学良的主力必须撤离锦州，否则就成了中国国民政府的“违约”行为了。

作者: songqi 时间: 2012-6-15 18:54

关于东北军不抵抗退出东北的真相，张学良生前早已说出真相，与蒋无关，而是他自己对形势判断错误，不想与日本鬼子扩大冲突（ps;和他老爸比起来差远了，这就是官二代与创业一代的差别）总算他有些良心，也算他是条汉子，敢作敢为！
可是某些无耻文人还在那捏造历史，向其主子摇尾乞怜，讨其欢心，真是不要脸！

作者: facat 时间: 2012-6-15 20:42

引用:

原帖由 songqi 于 2012-6-15 18:54 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=83452752&ptid=4385738][/bbs]
关于东北军不抵抗退出东北的真相，张学良生前早已说出真相，与蒋无关，而是他自己对形势判断错误，不想与日本鬼子扩大冲突（ps;和他老爸比起来差远了，这就是官二代与创业一代的差别）总算他有些良心，也算他是条汉子 ...

所谓“张学良自己说出真相”。是借“良历青”唐德刚之口“说”，事件其所谓“张学良访谈录”，据说是一次采访张学良时的笔记。

但从其中，很明显的可以看出张学良承认的是9月18日当晚是他下的命令不抵抗（9月18日张学良在北平。留守东北的参谋长荣臻在获悉日本进攻后，曾给张学良去过一个电话，电话中张学良告诉东北军不要抵抗）。但是唐德刚却将其夸大为不抵抗退出东北了。事实上张学良不抵抗是当时蒋介石的意思，1931年8月16日因为日本要公布中村事件调查结果（6月间，日本军部的中村大尉化妆在东北测绘地图后于兴安屯垦区被东北军屯垦部队抓获后秘密处死，后来此事成为日本发动918事变的口实之一），蒋介石警告张学良不要和日本起冲突。因为1931年间蒋介石和张学良结盟，正受到国民党内反蒋势力的围攻。也就是说张学良918不抵抗，是遵照了蒋介石在8月16日给于张学良的指令。是为“铣电”。

铣电是在1960年被张学良的机要室主任洪钫公开出来，同时东北将领赵镇藩也提到当时曾经在东北军传达过此事。唐德刚记录中曾经出现“张学良否认铣电的存在”，但是仔细看过他的文字后，会发现他提问的方式让张学良无论如何回答，都可以被解释为张学良否认铣电存在。

譬如，唐德刚问起铣电，并不是直接问“世传有铣电存在，是否是真实”。而是拐弯抹角的说“他们造谣说有一封铣电。他们说的象真的一样，说铣电的内容内为：吾兄如何如何”这样张学良如果回答“是”，是承认“他们假造铣电”，而回答“不是”，则就成了“张学良否定铣电内容”。

事实上，唐德刚明知这么问法，将使张学良的答复失去意义，因此为了自圆其说，继续引用两个观点，其一，他的访谈录继续说张学良的回答是“一人做事一人当，自己做的不应该推给部下”-------如果铣电不存在，是洪钫在造谣，洪钫是在1960年在大陆说出的此事，当时张学良已经被囚禁20多年。请问洪钫造谣，和张学良有什么关系？张学良又如何对此说什么“自己做的不该推给部下”，洪钫造谣，张学良能“做”什么呢？这是一个疑点，显然，唐德刚是将张学良对于其他事件的承认的文字，移栽到了“铣电”头上。另一个就更可笑了，唐德刚指铣电中抬头为“吾兄”为其关键点，以此认为铣电造假（蒋介石和张学良年纪相差，张学良是盟弟），事实上唐德刚不知是真糊涂还是装糊涂，民国时交际习惯遵守近代传统，交往中往往自降一格显示谦虚，如“学生”一词，经常成为德高望重者自谦之词。而蒋介石以私人身份行文给张学良，使用“吾兄”这样的词汇是符合当时习惯=======当然唐德刚既然自称是历史学家，应该知道民国文人的习俗。

以此。918当夜，是张学良下令，不过是服从国民政府主席兼行政院长，总司令蒋介石的要求，这点并无争议。因为当时无论是张学良还是蒋介石，都以为这不过是日本人方面的又一次挑衅，并没有认为日本真的会借此夺取东北。因此认为应对这样的挑衅，必须忍让而等待国际仲裁，不能因为抵抗而成为日本干涉国民政府的口实------1931年，国民政府内部，正在进行激烈的政治斗争。蒋介石的地位岌岌可危。

张学良的责任，过去一般认为主要在于1931年12月撤出锦州，从而放弃了武装保卫东北的可能。1931年9月日军占领奉天（沈阳），张学良就将其东北军政府迁徙到了锦州，自己也坐镇锦州等待国际仲裁。锦州乃通往关内的门户和东北重要据点，1948年内战中林彪夺取锦州后，一举消灭了国军在东北的主力部队，可见锦州的重要性，但是12月初张学良的东北军却放弃了锦州，只留下少量的保安队驻守，日军随即夺取锦州。此时国内舆论大哗，一致骂张学良“丧权辱国”，丢失东北。

但是当时绝大多数人并不知道，1931年12月，南京国民政府正在和日本秘密谈判东北问题，当时准备接任日本首相的犬养毅是日本的“亲华派”（犬养毅在黑龙会期间和孙文过往甚密），当时他打算向中国提出所谓“宗主国协议”，即日本承认东北是中国领土，中国在东北有行政权和外交事务权，但是不能在东北驻军，只能驻扎保安队-----当时刚被蒋介石释放的国民党元老居正甚至还跃跃欲试打算去做“东北保安司令”。

因此，1931年12月。南京国民政府的代表顾维钧正在和日方代表谈判如何解决东北问题，双方先达成协议，即将锦州变成“中立区”，国民政府撤出在锦州的军队，只留下少量保安部队，因为中日当时是秘密谈判，张学良遵守谈判协议撤出锦州，并不能公开其理由，所以只能默默的承担“卖国”的骂名。当然日后日本军部根本未顾及中日谈判的“锦州为中立区”的规定，悍然派兵占领锦州，那是张学良，蒋介石，汪精卫，当然也包括顾维钧等人始料未及的。而犬养毅因为这些举动得罪了日本军部少壮派，在1932年5月15日被少壮军人刺杀（即5.15事件），中日双方政党势力关于和平解决东北问题的谈判也就无疾而终了。

之所以日后流言纷纷，很大程度是因为后世对于这段历史时期的诸多内幕并不知情。事实上笔者在最近研究日本战前军部行为时，发现若槻--犬养交班时期（恰好918发生之后，犬养内阁正式上台在1931年12月13日）居然有这件事情，的确是大吃一惊了。联想到张学良12月初离开锦州，12月初南京国民政府代表顾维钧和日本政府代表某人谈判（据说此人回国后即被军部扣押和监禁），周一民说1931年底，居正当算当东北保安司令。几个不同来源的史料，都指向12月初的中日协议（锦州中立，东北不驻军）。因此可以认定弃守锦州并非张学良的意见而是南京国民政府的要求（履行密约），张学良于放弃锦州一事，是无辜的。

作者: sex907 时间: 2012-6-16 06:29

我从不相信东北军不抵抗，基本上没老蒋默许也不敢自作主张撤退的

作者: shidai111 时间: 2012-6-16 09:00

历史原因很复杂，不是我们能搞懂的，还是解密档案吧！

作者: facat 时间: 2012-6-16 21:11

引用:

原帖由 shidai111 于 2012-6-16 09:00 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=83465853&ptid=4385738][/bbs]
历史原因很复杂，不是我们能搞懂的，还是解密档案吧！

很多东西，不可能再有什么解密档案。

以铣电为例，电文载体只是电脉冲而已，是无法保存的。所可能存世者，为蒋介石机要室（陈布雷）处一个发文稿，张学良机要室（洪钫）处一个接收稿，都是抄件（电文不可能有原件）。1960年洪钫只是会议文字，原件或者在张学良机要组（1936年张学良被囚禁后即为军统控制），或者张学良自己随身携带。也就是无论如何，张学良--洪钫处的抄件肯定已经落入蒋介石之手，只要蒋介石不愿意公开甚至直接焚毁，只能是死无对证了。网传所谓“赵四说张学良随身携带铣电原稿”显然是恶搞了。类似铣电的存在，只能靠对当时历史背景进行研究，可以得出在1931年8月的政治背景下，蒋介石给张学良发这封电文是完全合理的------请注意只是因为1931年9月18日日本侵占东北，“铣电”才有了卖国性质变得见不得人，而1931月8月，蒋介石也罢，张学良也罢，日本政府也罢，日本军部上层也罢，都不知道9月会发生这么大的事情。甚至8月16日铣电发出时，连策划侵占东北的石原莞尔都不知道日军会在9月18日发动攻击，按直到9月15日军部的桥本欣五郎中佐发电报通知关东军参谋石原莞尔，日本参谋本部第一部长建川美次少将将前往东北制止关东军“骚动”前，计划中的“满洲事变”日期是9月28日（因为建川的来访，石原不得不把行动提前以防被建川镇压）！

同样，无法查究的事实还有很多，譬如《田中奏折》迄今都是一个无头案，关于其出处，有王家祯（张学良身边的外交人员），余日章（青年会）说，其中以王家祯说最为“有说服力”，其通过从在日本某华侨“抄录”，但是文字也罢，取得过程也罢。漏洞百出（文字中诸多错误，显然不可能是田中义一自己犯的。对于如何取得，又是如何转交的，王家祯和蔡智堪的说法又对不上号）。而战后铃木贞一承认该报告是森恪，铃木贞一等人一手炮制以挟制中日舆论制造战争气氛，这是最具有说服力的。这样田中奏折就是日本军部炮制的伪文书，根本不曾经田中上达天皇，蔡智堪所谓“宫内省书库抄录”就变成谎言。此文件只可能是吉田茂或者森恪，铃木贞一故意泄露给蔡智堪的。从技术上蔡智堪也不可能向其形容的那样“借修缮为名连续偷入宫内省书库抄录”，日本丸之内的天皇寓所内的确有一个“御书库”归宫内省管辖，但是此处是一个类似防空洞的建筑（后来美国空袭时，裕仁等人就避居此处），内部昏暗，采光条件非常差，蔡智堪如果要在其中抄录，必须点蜡烛或者亮灯，否则什么都看不见（1945年8月14日晚，近卫师团发动叛乱，裕仁就避居此处。根据当事人的官员回忆御书库内如果不点灯。非常昏暗，甚至看不见对面坐着的天皇）。而半夜在御书房点灯，居然不被人发现，也是不可能的吧。

另外一个，也是不可能有所谓“解密档案”证明的，就是“青山会议”。1927年蒋介石北伐失败被迫下野。当年11月蒋介石在张群陪伴下访问日本，在青山庄于时任日本首相的田中义一会面密谈。此次密谈结果从未对外发布过，也未有任何成文档案留下（中方和日方都没有发现任何文献）。而当事人蒋介石和田中义一日后都三缄其口，参与人森恪早死，只有战后铃木贞一隐约提到蒋介石和田中达成协议，田中承诺准许蒋介石北伐（1927年北伐喊出口号“打倒列强”，结果引起列强干预而被迫中止，这也是蒋介石发动4.12的主要原因），而蒋介石承诺确保日本在满洲的权益，北伐军不出关。铃木的说法没有任何“解密档案”可资证明。却很好的解释了1928年国民政府第二次北伐时，济南事变前后国民政府和日本田中内阁的微妙举动。譬如5.3事件（中方称为五三惨案，指责日军在济南捕杀入城的北伐军军人。而我查了下日方说法，指北伐军入城后攻击了日本侨民），虽然军部叫嚣出兵制止蒋介石北伐，但是中日政府都努力制止事态恶化（蒋介石绕道北伐，而日本政府未继续加干预），非但如此，田中内阁继续向张作霖施压，于5月18日通过芳泽谦吉向张作霖提出“哀的美顿书”，逼迫张作霖放弃华北撤退到东北（奉天）。这也是只能用当时政治背景印证，而根本不可能看见任何“解密档案”的史事吧。

倒是现在很多所谓“解密档案”，一眼就能看出来是后来炮制出来的花样。什么“皇姑屯事件是苏联阴谋”，什么“内战中，苏军支援东北民主联军800辆坦克，3000架飞机”，显然和历史证据不符。当然，最恶搞的是前阵子某大学硕士找出来的所谓“苏联支援中华苏维埃3.5亿金卢布”，这不单是历史没学好，连中小学的书法，算术是否过关都很成问题了！

作者: a199915376 时间: 2012-6-17 00:57

张这个人，其实大家可以这样理解
   一个从小就白白净净的军阀家长大，特别年轻，后来也很多女人，说明这个人是个比较在乎浪漫的人；这种人一般都有点想当然，容易被忽悠--至于被谁忽悠
   他肯定不是什么能人……不抵抗是不是张的主意根本不重要，因为那个国家背景下和国内的情况下，不抵抗是非常合理的；那些说什么尊严，输也要输得尊严的人，根本不了解世界的格局，当海洋联通在一起的时候，就没有一个国家是完全独立的……哪怕在北美大陆的美利坚，他也一直在关注欧洲
   换作当时任何一个在位的中国高层，选择不抵抗通过国际联盟、世界舆论的外交来阻止日本侵略是最简单有效的；况且国内有一个反对派（完全的意识形态对立的有军事能力的反对党在）
   现在的利比亚也差不多，任何一个相对弱势的国家，都希望在国际调停、联盟、联合国的框架下进线外交，因为军事对抗坑定是失败的，而且最关键最直接的威胁是国内的反对派
   张无论抵抗还是不抵抗，都改变不了中国的命运，甚至连蒋介石、毛泽东都不是关键
   真正决定中国命运的是美国、苏联、欧洲

作者: 宇痕 时间: 2012-6-17 05:15

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原帖由 cocogodo 于 2012-5-20 21:31 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=82827766&ptid=4385738][/bbs]

楼主写得委实细致,张将军之冤唯天下可谅也啊!楼主考究得也算细致了,江山\美人张将军终是只能得其一所,背上不抵抗之骂名, ...

有啥冤枉的？可笑张学良都自己承认了，还有人在这妄言。

作者: 宇痕 时间: 2012-6-17 05:17

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原帖由 facat 于 2012-6-16 21:11 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=83480773&ptid=4385738][/bbs]

很多东西，不可能再有什么解密档案。

以铣电为例，电文载体只是电脉冲而已，是无法保存的。所可能存世者，为蒋介石机要室（陈布雷）处一个发文稿，张学良机要室（洪钫）处一个接收稿，都是抄件（电文不可能 ...

你这文字最大的BUG就是，如果国军没有正面和日军开战，直接去打D军，党军有多少可能性不被消灭？

作者: facat 时间: 2012-6-17 09:36

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原帖由宇痕于 2012-6-17 05:17 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=83489205&ptid=4385738][/bbs]

你这文字最大的BUG就是，如果国军没有正面和日军开战，直接去打D军，党军有多少可能性不被消灭？

如果党军不正面和日军开战，就轮不到蒋介石出头了。蒋介石在中国国民党内一家独大，那是在1945年抗战胜利后，因为国民党内其主要的支持者和政敌胡汉民在三十年代脑溢血死亡，是因为国民党其最大的政敌汪精卫在抗战期间投机失败成为“汉奸”，是因为国民党内反蒋的军事武力，被蒋介石借口“抗战”而消灭。

如果国民党不和日本交战，请问他凭什么“攘外必先安内”？请问他凭什么让西北军，东北军当炮灰？他凭什么搞的50万川军大部出川，而让蒋介石嫡系控制四川？他凭什么消灭韩复渠，战后重新控制山东？他凭什么在昆明驻军从而消灭滇军的龙云？

1931年蒋介石如果拒绝和日本交战，他这辈子就别想出头了，1936年蒋介石如果拒绝抗战，他连命都保不住。也就是说，如果不正面和日军开战，国民党可能依然存在，但是蒋介石的政权肯定不存在了！

所以，烦请你“如果”之前，先去研究下历史背景，如何？

觉得现在年轻人，的确该好好学学历史，不要以为蒋介石从来就是当然的国民党的首领，别忘了蒋介石在跟着孙文创业的国民党元老眼中，不过是个靠着枪杆子崛起的丘八而已；更别忘了当年北伐七个军，蒋介石控制的，不过是其中第一军。北伐军中唐生智（湘军），李济深（粤军，即铁四军，十九路军就是其铁四军中的一部分），李宗仁白崇禧（桂军）都是反蒋的。而国民政府在北伐成功后成立的四个集团军中，三个是反蒋的（冯玉祥，阎锡山，李宗仁）！

蒋介石能成功控制过国民党，前期完全应该归功于工农红军（借助江西“剿匪”和红军长征，帮助蒋介石消灭了不少“党军”），后来则完全归功于侵华日军（借口抗战，蒋介石又消灭了更多的“党军”，使得抗战结束后，除了蒋介石之外，国民党内反蒋派，只有李宗仁还控制有部分武力）。

作者: facat 时间: 2012-6-17 09:45

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原帖由宇痕于 2012-6-17 05:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=83489196&ptid=4385738][/bbs]

有啥冤枉的？可笑张学良都自己承认了，还有人在这妄言。

唐德刚所谓“张学良都自己承认了”的内幕，我上面已经说了。事实上用同样手法，唐德刚甚至可以写一篇“罗斯福承认放弃东北是他下的命令”，只要他把罗斯福承认小时候尿过炕的“确有其事”，移植到“下令放弃东北”上即可。这就是良历青的手腕了。

顺便烦请你去看看“放弃东北”是什么时候，可乎？不要把东北军放弃东北和918之夜下令不抵抗混为一谈。东北军放弃东北在1931年12月，之前张学良按照蒋介石的要求驻军于锦州“静候国际公理之解决”。而12月南京国民政府和日本秘密谈判，承诺“锦州为中立区，不驻军”才导致张学良离开锦州放弃东北退往关内（只留下少量保安部队）。

作者: wdmjjsw 时间: 2012-6-17 10:25

张学良不想打日本人那绝对是假话，他老子张作霖就是活生生被日本人炸死的，这是地球人都知道的事。

作者: facat 时间: 2012-6-17 12:04

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原帖由 wdmjjsw 于 2012-6-17 10:25 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=83492940&ptid=4385738][/bbs]
张学良不想打日本人那绝对是假话，他老子张作霖就是活生生被日本人炸死的，这是地球人都知道的事。

当年的日本政界，甚至包括田中义一都知道是关东军所为，甚至上世纪中叶河本大作自己都承认了的，策划人是河本大作，动手的是日本工兵大尉东宫铁男。

不过良历青的版的“解密历史”会告诉你刺杀张作霖的是苏联格别乌，因为据说冒出一幅份所谓“解密文件”说苏联在远东特务派人皇姑屯埋设炸药。

当然，那个所谓“当事人”大概从来没有到过事发地点。否则就应该发现埋设炸药的地点不是铁路边而是南满铁路和京奉交汇口的立交桥上，周围方圆几里没有民居，一览无余，是日本关东军满铁守备队重点巡逻地区。而从上至下将两节花车炸的稀烂的现象，根据当时奉天兵工厂的外籍专家估计，爆炸物挡在250公斤左右。在立交桥上施工时间至少几个小时。那个“当事人”不妨解释下几个白种的苏联，是怎么做的的？

另一个无法解释的，张作霖是在6月3日晨突然决定回东北的（张作霖机要办公室成员，在6月3日上午刚得到命令准备乘列车撤退）。即便苏联特务能埋设炸药，又如何得知张作霖出关的准确时间的？关东军可以逐站电话通知张作霖花车所处位置，最后由埋伏在附近的满铁工兵在列车花车车厢经过立交桥的一霎那准确引爆炸药-----但是苏联特务那里来的这样的条件呢？别忘了张作霖花车经过三洞桥是在6月4日5点23分，当时满铁周围是关东军巡逻地，而列车上的张作霖卫队在爆炸之后立即下车用机枪向四周射击数分钟，如果苏联特务埋伏在近处（只要这样才能准确在张作霖所乘坐的车厢经过立交桥时引爆），是躲在何处，又是如何撤离的呢？

但凡良历青的“解密文件”，都是从来不考虑这些客观的实际因素的。

作者: hx231 时间: 2012-6-17 13:00

918爆发时张学良在北京，不下来电话时时他下令不抵抗的，不管有什么内幕，30万东北军对600日军这个怎么说都是张的责任

作者: gll2199 时间: 2012-6-17 15:54

军人的守土之责是最基本的之责，因此不抵抗放弃领土就是军人的耻辱。

作者: facat 时间: 2012-6-17 16:44

引用:

原帖由 hx231 于 2012-6-17 13:00 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=83496237&ptid=4385738][/bbs]
918爆发时张学良在北京，不下来电话时时他下令不抵抗的，不管有什么内幕，30万东北军对600日军这个怎么说都是张的责任

荣臻打电话时，张学良只是认为日方是挑衅行为（类似当年6月。日本军部人员居然化妆侦察到了兴安地区）。张学良打电话叫荣臻不要抵抗，是基于8月份蒋介石的要求“勿逞一时之快”而言，这是在之前就已经传达给东北军诸将的命令（在荣臻没有报告前，北大营的上万东北军在约200人的日军袭击时，已经执行了“不抵抗”政策）。当晚的电话的确是张学良的责任（蒋介石是第二天才获得日本人袭击北大营的消息），这点无论是张学良，还是别的什么人都没有抵赖过。

问题是就是有些人，将918夜间日军岛本大队川岛中队袭击北大营，张学良下令沈阳驻军不要抵抗一事，和“丢弃东北”一事混为一谈，这点并无法接受。事实上我上面按已经说过，张学良坐镇锦州按照国民政府的要求“静候国际公理之解决”直到1931年12月（此前11月黑龙江主席，东北军的马占山部在江桥打响了抵抗日军的第一枪，史称“江桥抗战”）并未放弃东北。1931年12月初张学良放弃东北，是和南京政府和日本谈判中要求的，即“锦州为中立区，不得驻军”。张学良退出锦州只是服从南京政府的政略而已，此事不能对他过于深责。

作者: facat 时间: 2012-6-17 16:50

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原帖由 gll2199 于 2012-6-17 15:54 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=83500486&ptid=4385738][/bbs]
军人的守土之责是最基本的之责，因此不抵抗放弃领土就是军人的耻辱。

服从命令是军人的天职。

如果上级下令不准抵抗而撤退，你非留下来抵抗，那就是“不尊将令”吧。

如果是在1928年，张学良的确可以不管蒋介石和南京国民政府的命令继续在东北抵抗，不过在1931年，张学良已经成为国民政府的治下，国民革命军的一份子，总司令先前下达的指示如果不遵守，岂不变成了“抗命不尊”的典范了吗？

类似情况，可以参见孙殿英入宁夏，当时发表孙殿英为宁夏省主席，但是当孙殿英带兵入宁夏和马家军起了冲突，一顶“抗命不尊”的帽子立即落到他头上，结果其宁夏主席的职位被罢免，其部队被国民政府称为“匪”，遭到马家军和国军嫡系部队的前后夹击而全军覆没。

作者: lh19910829 时间: 2012-7-6 13:17

当时日本对中国的影响太大了。好多军人以读日本军校为荣。蒋介石，周恩来等等都在日本呆过。谁知道这些人都怎么想的。

作者: garyq 时间: 2012-7-9 22:58

記得張學良好像會公布當時的為何這樣做
不過不知道樣等多久才會知道歷史的真相

作者: shidai111 时间: 2012-7-9 23:13

现在评说一切都太晚了，也许确实有很大的隐情吧！

作者: 妗液嘸眠 时间: 2012-7-10 01:43

蒋对张学良的不抵抗就把东三省双手送给日军是姑息养奸，自食恶果。韩复渠为了保存实力不抵抗把山东送给了日军在开封枪毙了他蒋做的是很正确的。但同样的事为什么不枪毙张学良，执法严明，一视同仁是治国治军之本。也无怪蒋要失败。

作者: fs_007 时间: 2012-7-12 17:33

作为当时装备最好的地方军队，东北军在当时的中国算是精锐了，空军跟海军都可以跟老蒋的中央军有一拼，可是一枪没放就把东北给丢给日本鬼子，不是他张学良的原因还能是谁！！说到底小六子就是骨子里德软弱。假设当时他领导东北军抵抗起码不会那么轻松就让那么点关东军把东三省给占了。留下的工厂跟现成的武器装备给小鬼子！！！

作者: facat 时间: 2012-7-12 19:48

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原帖由 fs_007 于 2012-7-12 17:33 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=84096965&ptid=4385738][/bbs]
作为当时装备最好的地方军队，东北军在当时的中国算是精锐了，空军跟海军都可以跟老蒋的中央军有一拼，可是一枪没放就把东北给丢给日本鬼子，不是他张学良的原因还能是谁！！说到底小六子就是骨子里德软弱。假设当时 ...

1931年9月，东北精锐都在关内，帮助蒋介石守住华北呢。

作者: 听雨1 时间: 2012-7-12 19:55

张不是什么民族英雄而是历史的罪人几十万装备精良的东北军大好河山拱手相让乡亲父老沦为亡国奴东北军听谁的什么都推到蒋介石身上骗鬼去吧

作者: 王洗 时间: 2012-7-12 23:41

国家的安全，主权的维护，只能靠自己，幻想依靠外人，只是黄梁一梦。

作者: 飞泉 时间: 2012-7-13 00:26

尊重历史，张学良在晚年已经说的很明白了，当年其实是世界经济危机情况下中日两国为铁路吵起来了，日本挑衅，张学良判断严重失误认为日本没有侵略意图只是带有军事手腕的经济目的，结果可想而知，打不还手骂不还口，霸占了14年。

作者: nnd888 时间: 2012-7-14 00:58

今天看到这个题目很有兴趣，其实在好多的电影电视作品中有很多侧面的说明。

作者: ttllxy 时间: 2012-7-15 15:57

小六子就是一个五毒俱全的花花公子，TG把他宣传成民族英雄主要是他的西安事变救了TG

作者: lovelz18 时间: 2012-7-15 16:07

不管怎么说，选择对了就是对了，历史记住的是结果

作者: feipeng169 时间: 2012-7-16 14:05

我从不相信东北军不抵抗，基本上没老蒋默许也不敢自作主张撤退的

作者: 990420 时间: 2012-7-16 14:18

其实很多事情发生后，想后悔也来不及了！不过人家也是对抗战有贡献的

作者: 320177 时间: 2012-7-25 09:07

你看看他的东北军，再看看林彪的东北军，就知道什么是一代名将。东北军打日本不敢，打红军也是屡战屡败。新奉军不能说毫无战斗力，当然和林彪的无敌雄师是不能相提并论的，我一直在考虑一个问题，如果当时东北军予以反击，是否能全歼当时实力有限的关东军，至少灭了挑起9.18的那几个鬼子是不成问题的，如果那样，对其后的历史进程又会产生什么样的影响？张学良是个混蛋，至少如果当时抵挡日军一段时间，那很有可能让日军的扩张速度慢非常的多，并且日军大本营可能会放弃对中国东北的进攻，反而会向东南亚扩张。为此中国的财富将没损失那么多。郑重宣布张学良乃一介混蛋罢了。

张何止是庸才，根本就是个花花公子加败家子。看看他的表现：重用郭松龄，结果郭吃里爬外，差点把张作林赶下台；他老子让日本人炸死，他父仇不，带领军队逃跑，将老张几十年的心血送了日本人就是不孝。不能守卫领土，任由日本人占领，就是对国家的不忠。

作者: lkkk 时间: 2012-7-25 09:26

此君出生后就是少帅，没吃过苦，不知父辈基业的来之不易，又是大少爷脾气，被老蒋一捧，就把基业扔了，最后是炮灰和人质的命，他以为的朋友是把他卖了的，后悔应当是他后半辈子中最常想起的字眼吧。

作者: 天人合一一 时间: 2012-7-25 14:07

不论怎么说，他把几千万东北人扔给了日本人，可恨

作者: facat 时间: 2012-7-25 21:23

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原帖由 320177 于 2012-7-25 09:07 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=84360582&ptid=4385738][/bbs]
你看看他的东北军，再看看林彪的东北军，就知道什么是一代名将。东北军打日本不敢，打红军也是屡战屡败。新奉军不能说毫无战斗力，当然和林彪的无敌雄师是不能相提并论的，我一直在考虑一个问题，如果当时东北军予以 ...

1931年，小日本是算好了日子打的。因为从1930年9月以后，东北军就已经将主力部队部署在了关内，到了1931年7月，为了帮助蒋介石打石友三，东北军又将关外精锐部队都调入关内。因此到了1931年，东北虽然尚有十多万军队，但都其中大多是地方部队而已。

作者: daaaab 时间: 2012-7-26 11:30 标题: 标题

评论比贴好

作者: abctx123 时间: 2012-8-1 02:23

张学良最令我不能忍受的是他竟然不抵抗就把东北给丢了，而且不光是东北，连当时东北军指挥部之一的锦州都不战而放弃，简直无法理解。

看看不久之后的上海一二八事变，十九路军和中央军第五军联手，打得日军阵亡了一个联队长林大八少将，还捉去一个大队长，日军自己承认的伤亡就有三千多人。淞沪之战虽然双方最终签订的《淞沪协定》有些屈辱的条款，但一没割地，二没赔款，日军并未达到占领上海的目标。十九路军既没有坦克，也没有飞机，总兵力不过东北军的十分之一和日本人能打成这个样子，而东北军作为当时国内数一数二的强大军事力量却什么基本上什么都没干。

作者: abctx123 时间: 2012-8-1 02:25

张学良最令我不能忍受的是他竟然不抵抗就把东北给丢了，而且不光是东北，连当时东北军指挥部之一的锦州都不战而放弃，简直无法理解。

看看不久之后的上海一二八事变，十九路军和中央军第五军联手，打得日军阵亡了一个联队长林大八少将，还捉去一个大队长，日军自己承认的伤亡就有三千多人。淞沪之战虽然双方最终签订的《淞沪协定》有些屈辱的条款，但一没割地，二没赔款，日军并未达到占领上海的目标。十九路军既没有坦克，也没有飞机，总兵力不过东北军的十分之一和日本人能打成这个样子，而东北军作为当时国内数一数二的强大军事力量却什么基本上什么都没干。

作者: Pornbeauty 时间: 2012-8-1 03:24

这个花花公子再有理由也是一个民族的罪人，所以严重鄙视他。

作者: yxws2012 时间: 2012-8-1 03:48

我说说我个人对于“不抵抗”的看法，如果说的不对，请不要人身攻击。
有以下几点：
一是国内局势不稳，军阀势力混乱，大多军阀表面上服从国民政府，实际上老蒋调动不了他们，做不到集中力量抵抗日本。对于真心投靠的东北军当然要珍惜，不能轻易的消耗掉。同时老蒋又不想牺牲自己的嫡系部队去抗日，免的弱小自己反而被别的军阀吃掉。
二是经过几次围剿党领导的红军的失败，认识到不能再让红军发展下去了，不然必成心腹大患，所以调动了很多部队去围剿红军，甚至包括东北军。没有足够的力量跟日本全面开战。在这点上，老蒋还是有私心的，他认为红军动摇了他的根基，小日本只是占领了一些土地。根基动摇必定灭亡，东北丢了在根基稳定了后可以想办法收复，所以出现了"攘外必先安内"的策略。
三是想利用空间换时间，丢个东北给小日本消化，老蒋好腾出手来抓紧时间去对付红军，同时对其他的帝国主义国家抱有幻想，希望别人可以干预纸质日本的侵略行为，对当前的国际形势估计不足。
由此看来，“不抵抗”也是必然，免得陷入跟小日本的全面开战，既削弱了自己的实力，又给了红军壮大的时间，对老蒋来说没有一点好处。老蒋本身就不是一个伟人，不能以一个伟人的高要求去看待他，对他没有好处的事情当然不会去做了。

作者: shangdajun1 时间: 2012-8-1 11:28

当时的情况相当复杂，可以说各有各的想法，往往都看不清形势，但日本鬼子一直都在虎视眈眈，日本狗杂种早已把功课做好了，即便没有918还会有好多18，炸死张作霖开始就已经按策划的一步步实施了，吸取教训，国人崛起，从各个方面警惕日本，力争早日消灭日本军国主义，改造日本人民。

作者: sklljw001 时间: 2012-8-3 06:45

懦夫，笨蛋，打不过苏联人，也不敢打日本人，老了也不敢回国，懦夫，窝里横。
狗屁，
就是胆小鬼

作者: tk1738 时间: 2012-8-3 12:09

世袭制的弊端终于在张家，体现的淋漓尽致。悲哀啊，

作者: renwoyin 时间: 2012-8-3 12:49

悲情一生的张少帅，正是由于西安事变，才改变了中国的历史。

作者: facat 时间: 2012-8-3 19:29

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原帖由 abctx123 于 2012-8-1 02:25 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=84509271&ptid=4385738][/bbs]
张学良最令我不能忍受的是他竟然不抵抗就把东北给丢了，而且不光是东北，连当时东北军指挥部之一的锦州都不战而放弃，简直无法理解。

看看不久之后的上海一二八事变，十九路军和中央军第五军联手，打得日军阵亡了 ...

淞沪停战协定的真正内涵在于上海地区不准驻扎国军。蒋介石借此顺理成章的将19路军“请”出上海轰到福建去了。

话说19路军不是蒋介石的部队，而是粤军的嫡系，如果不是918事变后国民党内和谈时，汪精卫提出要求让19路军驻扎上海保护广东来的谈判代表人身安全，19路军还不会驻扎上海呢！

作者: lxtdp1 时间: 2012-8-6 22:59

张学良本来就是孬种。

作者: fantansy120 时间: 2012-8-7 13:58

这些都是托词，张学良就是一个花花公子，胆小如鼠

作者: a00318 时间: 2012-8-7 16:54

他只是历史选择了他而已，其实他能力一般的，他一念之差也就成就了他

作者: anthonyle 时间: 2012-8-9 09:09

作为一名东北人，对他深感不齿。丢了脸，不回来也好。

作者: whq_2004_11 时间: 2012-8-9 14:26

张学良的能力一般，网上有个张演讲的视频，大家搜一下就知道了。

作者: 1137418678 时间: 2012-8-9 14:34 标题: 少帅

黑锅王而已、

作者: wu3423 时间: 2012-8-19 00:15

张作霖死后，张学良对东北军的统治力下降，易帜也许是不得已的办法。

作者: xiaocaolove 时间: 2012-8-19 21:51

这就好比现在的富二代，平时吃喝玩乐不务正业，突然一天家主死了又遇到现在这种经济危机，他拿什么来带领企业走出困境，存活下去呢？那时的少帅只不过是个“军阀富二代”罢了，没亲身经历什么大事，甚至搞不清人情世故，怎不会被人利用摆布！

作者: 阿2008 时间: 2012-8-20 00:54

说到底，是蒋介石政府没有看透日本的浪子野心，日本屡屡挑衅，我们是否“力避之”已经不重要了，这事从开始基调定反了。

作者: tylyctylyc 时间: 2012-8-20 10:06

张少帅也就是莫洋不错。继承了他老爸的基业没几年就败光了。

作者: 神偷无暇 时间: 2012-8-20 11:55

张学良确实是一个历史悲剧人物！这当然与他身处的历史时期有关，但与他个人的性格也不无关系。要不然为什么在同样的历史条件下会成就不同的历史人物？张确实没有不抵抗，但张也确实是小打小闹的抵抗。为什么不坚决抵抗？若说是执行命令的原因，莫若说是政治远见和个人性格使然。我个人觉得，张的性格中就带有软弱性，也缺乏政治远见，他的一个不抵抗给中华民族带来了多么深重的灾难！如果他当时帅东北军全体将士拼死抵抗，是与国土共存亡，中华民族的历史就可能改写！

作者: facat 时间: 2012-8-20 18:58

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原帖由 xiaocaolove 于 2012-8-19 21:51 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=84944193&ptid=4385738][/bbs]
这就好比现在的富二代，平时吃喝玩乐不务正业，突然一天家主死了又遇到现在这种经济危机，他拿什么来带领企业走出困境，存活下去呢？那时的少帅只不过是个“军阀富二代”罢了，没亲身经历什么大事，甚至搞不清人情世 ...

事实上，张学良不是简单的富二代。张学良曾经在东北军系统内和张作霖手下的绿林出身的将领们争权，甚至一度差点被张作霖给灭了。郭松龄反奉失败后，如果不是张作相做好人力主不事株连，可能张学良都会从此失去势力吧。

因此，张作霖死后，张家很有几个富二代出来和张学良夺权，杨宇霆也打算借“顾命”的身份做东北太上皇（张作霖死后，张学良建议杨宇霆去黑龙江当省长，遭到拒绝。杨宇霆宁可呆在奉天，以“东北政局的掌控者”身份四处交结政要。张学良忍无可忍，即杀了杨宇霆和常荫槐，整肃了日本士官系）。张学良和蒋介石结盟，从易帜到积极入关参加内战，这都是有“祸水外流”的打算，如果东北军不以关内为作战基地，难免不会祸起萧墙。

作者: dianxian 时间: 2012-8-21 22:36

是啊，没有绑架JJS的经历，我估计国人不会记得他，其实他本身也很弱小

作者: landysky0712 时间: 2012-8-22 09:52

打不打是态度问题，打不打得赢那是实力问题。别人都到自己家里面抢劫了，还要委曲求全，这就是根儿上出了问题，那个年代又没有红外等先进东西，还算是半冷兵的时代，为什么那么疲软。。，如果单靠委曲求全就能换来世界和平，那么二战波兰被瓜分后为什么法国也投降了呢，中国人骨子里面尚武的精神被一点点的磨灭了，不能单单靠儒家文化来说中国，兵家、法家还是要用的，一味软弱带来的又是172年的倒退回归！

作者: facat 时间: 2012-8-22 20:31

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原帖由 landysky0712 于 2012-8-22 09:52 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=84996569&ptid=4385738][/bbs]
打不打是态度问题，打不打得赢那是实力问题。别人都到自己家里面抢劫了，还要委曲求全，这就是根儿上出了问题，那个年代又没有红外等先进东西，还算是半冷兵的时代，为什么那么疲软。。，如果单靠委曲求全就能换来世 ...

按照蒋介石的规划，是先打内战消灭国民党内的反对派，然后再去抗日。

从这个出现点来看，蒋介石在1931年要求张学良不要抵抗，就很容易理解了。

作者: tiantang321 时间: 2012-8-31 03:36

说老张,得继续说说长城抗战是怎么回事,28个鬼子骑兵就能让热河省的东北军一夜丢省会承德,不是中央军急行军来堵缺口,张某英雄控制的华北也早就没了,在伪满当大汉奸的不是满人就是原东北军的高官

作者: whb528 时间: 2012-8-31 10:21

真相党无所不在啊。张首先是个军阀，还是个只想保存实力的胆小如鼠的军阀。

作者: facat 时间: 2012-8-31 20:00

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原帖由 tiantang321 于 2012-8-31 03:36 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=85193673&ptid=4385738][/bbs]
说老张,得继续说说长城抗战是怎么回事,28个鬼子骑兵就能让热河省的东北军一夜丢省会承德,不是中央军急行军来堵缺口,张某英雄控制的华北也早就没了,在伪满当大汉奸的不是满人就是原东北军的高官

因为热河抗战是东北军在打，中央军根本不管。在蒋介石看来，在热河抗战中东北军溃败的越多，日后他对付东北军就越省事。

而塘沽协定的条款之一，就是日本方面不准东北驻扎在“边境”附近，省的东北三天两头想打出关去，如果不是中央军去长城前线，还不知道是什么结果呢！

张学良控制华北的局面，是1935年何梅协定结束的，协定中规定东北军离开河北，于学忠离开河北。这么说，从918以来，蒋介石每次和日本妥协，都是以出卖东北军利益为代价，这也是为何1935年后，张学良开始对自己的老盟友心存怀疑的原因所在。1931年的中日和谈，后来的塘沽协定，何梅协定，未免太巧了！

作者: qwww123 时间: 2012-9-1 00:11

我觉得不管什么原因，也不能放弃抵抗。

作者: torowp 时间: 2012-9-1 00:34

当年是中国人在抗日！

作者: 532643588 时间: 2012-9-5 20:42

哪有那么多隐情就是蒋介石不敢打

作者: sosarsenal 时间: 2012-9-6 20:29

日本打进来时候张学良这厮居然还在戏院看戏来着....

作者: cceed 时间: 2012-9-6 21:45

历史教材都是后人编写的，除了当事人，没有人能够知道真相

作者: vincere 时间: 2012-9-7 05:47 标题: 其实

张学良的不抵抗有他自己的原因，还是实力不济吧

作者: lhjun 时间: 2012-9-7 13:49

第一，没有蒋介石的不抵抗命令，张学良自己都承认了，你不用重复谎言。
第二，张学良在热河进行了抵抗，是为了保住他的鸦片种植园。

作者: babytow1 时间: 2012-9-7 14:26

就是个没多少本事的X二代而已
本身的能力大局观有限，或者被人忽悠或者自己做不出有利的决定

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