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原帖由 hx231 于 2012-6-17 13:00 发表
918爆发时张学良在北京，不下来电话时时他下令不抵抗的，不管有什么内幕，30万东北军对600日军这个怎么说都是张的责任

荣臻打电话时，张学良只是认为日方是挑衅行为（类似当年6月。日本军部人员居然化妆侦察到了兴安地区）。张学良打电话叫荣臻不要抵抗，是基于8月份蒋介石的要求“勿逞一时之快”而言，这是在之前就已经传达给东北军诸将的命令（在荣臻没有报告前，北大营的上万东北军在约200人的日军袭击时，已经执行了“不抵抗”政策）。当晚的电话的确是张学良的责任（蒋介石是第二天才获得日本人袭击北大营的消息），这点无论是张学良，还是别的什么人都没有抵赖过。

问题是就是有些人，将918夜间日军岛本大队川岛中队袭击北大营，张学良下令沈阳驻军不要抵抗一事，和“丢弃东北”一事混为一谈，这点并无法接受。事实上我上面按已经说过，张学良坐镇锦州按照国民政府的要求“静候国际公理之解决”直到1931年12月（此前11月黑龙江主席，东北军的马占山部在江桥打响了抵抗日军的第一枪，史称“江桥抗战”）并未放弃东北。1931年12月初张学良放弃东北，是和南京政府和日本谈判中要求的，即“锦州为中立区，不得驻军”。张学良退出锦州只是服从南京政府的政略而已，此事不能对他过于深责。

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原帖由 gll2199 于 2012-6-17 15:54 发表
军人的守土之责是最基本的之责，因此不抵抗放弃领土就是军人的耻辱。

服从命令是军人的天职。

如果上级下令不准抵抗而撤退，你非留下来抵抗，那就是“不尊将令”吧。

如果是在1928年，张学良的确可以不管蒋介石和南京国民政府的命令继续在东北抵抗，不过在1931年，张学良已经成为国民政府的治下，国民革命军的一份子，总司令先前下达的指示如果不遵守，岂不变成了“抗命不尊”的典范了吗？

类似情况，可以参见孙殿英入宁夏，当时发表孙殿英为宁夏省主席，但是当孙殿英带兵入宁夏和马家军起了冲突，一顶“抗命不尊”的帽子立即落到他头上，结果其宁夏主席的职位被罢免，其部队被国民政府称为“匪”，遭到马家军和国军嫡系部队的前后夹击而全军覆没。

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原帖由 fs_007 于 2012-7-12 17:33 发表
作为当时装备最好的地方军队，东北军在当时的中国算是精锐了，空军跟海军都可以跟老蒋的中央军有一拼，可是一枪没放就把东北给丢给日本鬼子，不是他张学良的原因还能是谁！！说到底小六子就是骨子里德软弱。假设当时 ...

1931年9月，东北精锐都在关内，帮助蒋介石守住华北呢。

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原帖由 320177 于 2012-7-25 09:07 发表
你看看他的东北军，再看看林彪的东北军，就知道什么是一代名将。东北军打日本不敢，打红军也是屡战屡败。新奉军不能说毫无战斗力，当然和林彪的无敌雄师是不能相提并论的，我一直在考虑一个问题，如果当时东北军予以 ...

1931年，小日本是算好了日子打的。因为从1930年9月以后，东北军就已经将主力部队部署在了关内，到了1931年7月，为了帮助蒋介石打石友三，东北军又将关外精锐部队都调入关内。因此到了1931年，东北虽然尚有十多万军队，但都其中大多是地方部队而已。

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原帖由 abctx123 于 2012-8-1 02:25 发表
张学良最令我不能忍受的是他竟然不抵抗就把东北给丢了，而且不光是东北，连当时东北军指挥部之一的锦州都不战而放弃，简直无法理解。

看看不久之后的上海一二八事变，十九路军和中央军第五军联手，打得日军阵亡了 ...

淞沪停战协定的真正内涵在于上海地区不准驻扎国军。蒋介石借此顺理成章的将19路军“请”出上海轰到福建去了。

话说19路军不是蒋介石的部队，而是粤军的嫡系，如果不是918事变后国民党内和谈时，汪精卫提出要求让19路军驻扎上海保护广东来的谈判代表人身安全，19路军还不会驻扎上海呢！

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原帖由 xiaocaolove 于 2012-8-19 21:51 发表
这就好比现在的富二代，平时吃喝玩乐不务正业，突然一天家主死了又遇到现在这种经济危机，他拿什么来带领企业走出困境，存活下去呢？那时的少帅只不过是个“军阀富二代”罢了，没亲身经历什么大事，甚至搞不清人情世 ...

事实上，张学良不是简单的富二代。张学良曾经在东北军系统内和张作霖手下的绿林出身的将领们争权，甚至一度差点被张作霖给灭了。郭松龄反奉失败后，如果不是张作相做好人力主不事株连，可能张学良都会从此失去势力吧。

因此，张作霖死后，张家很有几个富二代出来和张学良夺权，杨宇霆也打算借“顾命”的身份做东北太上皇（张作霖死后，张学良建议杨宇霆去黑龙江当省长，遭到拒绝。杨宇霆宁可呆在奉天，以“东北政局的掌控者”身份四处交结政要。张学良忍无可忍，即杀了杨宇霆和常荫槐，整肃了日本士官系）。张学良和蒋介石结盟，从易帜到积极入关参加内战，这都是有“祸水外流”的打算，如果东北军不以关内为作战基地，难免不会祸起萧墙。

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原帖由 landysky0712 于 2012-8-22 09:52 发表
打不打是态度问题，打不打得赢那是实力问题。别人都到自己家里面抢劫了，还要委曲求全，这就是根儿上出了问题，那个年代又没有红外等先进东西，还算是半冷兵的时代，为什么那么疲软。。，如果单靠委曲求全就能换来世 ...

按照蒋介石的规划，是先打内战消灭国民党内的反对派，然后再去抗日。

从这个出现点来看，蒋介石在1931年要求张学良不要抵抗，就很容易理解了。

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原帖由 tiantang321 于 2012-8-31 03:36 发表
说老张,得继续说说长城抗战是怎么回事,28个鬼子骑兵就能让热河省的东北军一夜丢省会承德,不是中央军急行军来堵缺口,张某英雄控制的华北也早就没了,在伪满当大汉奸的不是满人就是原东北军的高官

因为热河抗战是东北军在打，中央军根本不管。在蒋介石看来，在热河抗战中东北军溃败的越多，日后他对付东北军就越省事。

而塘沽协定的条款之一，就是日本方面不准东北驻扎在“边境”附近，省的东北三天两头想打出关去，如果不是中央军去长城前线，还不知道是什么结果呢！

张学良控制华北的局面，是1935年何梅协定结束的，协定中规定东北军离开河北，于学忠离开河北。这么说，从918以来，蒋介石每次和日本妥协，都是以出卖东北军利益为代价，这也是为何1935年后，张学良开始对自己的老盟友心存怀疑的原因所在。1931年的中日和谈，后来的塘沽协定，何梅协定，未免太巧了！

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